ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
Текущее время: 08 фев 2012, 10:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На самом деле всё проще, но грустнее.
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 00:53 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2011, 01:21
Сообщения: 3
Темы: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0 [ ? ]
На самом деле всё проще, но грустнее.
Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев обе стороны пытаются просто надуть (если не сказать грубее) друг друга.
Логика вроде бы проста: одна сторона хочет получить побольше (услуг) и заплатить поменьше, другая тоже хочет получить побольше (денег) и сделать поменьше. Это нормально для любого процесса купли-продажи. Однако сбивание цены до любого предела еще как-то приемлемо для стандартного товара, например, кирпича, но и в этом случае при сильном занижении цены покупатель рискует получить бракованный кирпич.
В случае с услугами риск получения некачественной услуги при занижении цены ниже разумных пределов значительно выше.
А вот с разумными пределами у обеих сторон чаще всего возникают проблемы...
Т.к. обладай клининговая компания чувством самосохранения она при достижении "порога цены" должна развернуться и уйти, так же как и заказчик должен знать этот "порог", т.к. на этом ориентире может понять с кем имеет дело.
Опыт реальной жизни показывает, что чаще всего обе стороны этого порога просто не видят и не знают, а в итоге получают то, что и должны были получить по "законам физики".
Причина банальна - отсутствие одних и тех же знаний у обеих сторон.
Ни один специалист не проколется, если он реальный профессионал. А все остальное - от лукавого...

Что же касается "чистоты" в понимании мнимого профессионала, то это из области "красиво" или "не красиво", т.е. абстракции.
В реальности же понимание чистоты имеет четкое описание, например, в российском ГОСТе, где четко описано, что такое мойка пола или подметание и что должно быть в результате. Есть и другие формализованные источники.
Поэтому, как говорят: "Незнание законов не освобождает от ответственности!"
Так что учите "матчасть" господа (касается обеих сторон), а не фантазируйте да еще с целью надуть друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Клинер vs АХО
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:46 
Не в сети
местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 18:29
Сообщения: 200
Темы: 10
Откуда: Moscow City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Репутация: −1 [ ? ]
2 МИУЗ

начал за здравие, кончил за упокой.....

судя по концовке, я должен в своём ТЗ не хотелки свои писать, а дать ссылки на ГОСТы, которые наверняка наши ровестники или и того старше, как показывает практика, всё Российское это слегка модернизированное из СССР.

_________________
"Хороший архитектор - мертвый архитектор"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
 Заголовок сообщения: Re: Клинер vs АХО
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 13:33 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2011, 01:21
Сообщения: 3
Темы: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0 [ ? ]
Maksimus писал(а):
2 МИУЗ

начал за здравие, кончил за упокой.....

судя по концовке, я должен в своём ТЗ не хотелки свои писать, а дать ссылки на ГОСТы, которые наверняка наши ровестники или и того старше, как показывает практика, всё Российское это слегка модернизированное из СССР.


Это глубочайшее заблуждение подавляющего числа живущих в бывшем СССР, что на "Западе" можно воротить все, что захочу, особенно если плачу деньги!
"Хотелки" - это анархия, которая ведет в тупик. А как известно "проклятые капиталисты" живут несколько получше нас. И это потому, что на каком-то этапе они поняли, что просто перестреляют друг друга из кольтов если не примут общих правил (и законов единых для всех).
Поэтому на все у них есть правила, в том числе и на понимание что такое "чисто", а соответственно есть стандарты.
А наша проблема заключается в том, что все свое наработанное десятилетиями (а иногда и столетиями) мы высмеиваем (если не сказать грубее) даже не читая, и жаждем жить в анархии и хаосе, считая, что так живут "там" не удосуживаясь узнать как же там работают на самом деле.

Постарайтесь понять главное: Заказчик и Исполнитель - РАВНОПРАВНЫЕ стороны договора!!! Как по закону, так и по морали. А тот, кто нарушает равноправие, сами решите кем является...

А посему, "хотелки" - либо незнание дела, либо понты, либо злое намерение...
Не знать - не зазорно, все мы когда-то чего-то не знали. Это исправимо. Было бы желание.
Тем более, что чаще всего, обе стороны не имеют полных знаний и опыта.
И поверьте, очень больно смотреть, когда два барана сходятся на узком мосту, т.к. это наша с вами ОБЩАЯ ЖИЗНЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
 Заголовок сообщения: Re: На самом деле всё проще, но грустнее.
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 16:39 
Не в сети
местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 18:29
Сообщения: 200
Темы: 10
Откуда: Moscow City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Репутация: −1 [ ? ]
2 МИУЗ

мдааа, и тут Остапа понесло.... Полегчало хоть? Запомни, КОЛХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ
и поверь, у меня клинеры работают по договору + ТЗ, а не по принуждению или закону (бред какой то)!!!
А хотелки - это то, что я хочу получить, а не кто то, когда писал ГОСТы, все мы в праве выбирать принципы работы , а кто в праве выбрать играть по ним или нет.

_________________
"Хороший архитектор - мертвый архитектор"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
 Заголовок сообщения: Re: На самом деле всё проще, но грустнее.
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 00:44 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн 2011, 01:21
Сообщения: 3
Темы: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0 [ ? ]
Maksimus писал(а):
2 МИУЗ

мдааа, и тут Остапа понесло.... Полегчало хоть? Запомни, КОЛХОЗ - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ
и поверь, у меня клинеры работают по договору + ТЗ, а не по принуждению или закону (бред какой то)!!!
А хотелки - это то, что я хочу получить, а не кто то, когда писал ГОСТы, все мы в праве выбирать принципы работы , а кто в праве выбрать играть по ним или нет.


Коллега, конечно Вы правы в том, что насильно Вы никого не заставляете работать!
Они сами на это согласились, если подписали договор!
Всегда найдутся "недалекие люди", которые будут работать за 3 копейки, да еще толком не понимая что от них требуется.
И это, конечно, ИХ проблема!

Однако, почему Вы так уверены, что их проблема не станет Вашей?
Например, пожелав купить новенький Мерседес за 100 рублей, возможно, Вам кто-то его за эту сумму и предложит, и на тех условиях, которые хотите Вы. Но вероятность того, что он не краденый или Вас не кинут, стремится к нулю.
Т.е. попытавшись "обмануть судьбу", скорее всего она обманет Вас...

Что же касается "наших" ГОСТов или "их" стандартов (примеры приводить надо?), то все банально:
Первая цель любого стандарта - дать участникам процесса (все равно какого, хоть по производству и продаже гамбургеров) общий язык и критерии. Т.к. у одного гамбургер будет 50 грамм, а у другого пол-кило (это еще не заглядывая в его содержимое).
Загляните в любой Макдональдс - там гамбургеры одинаковые.

Это упрощает процесс взаимного понимания и работы, и часто независимо от географического местонахождения и языка общения.

НО, Вам никто не запрещает иметь свои собственные правила!
И если есть желающие по ним работать, а Вы при этом не "в пролёте" и Вас это устраивает, то и работайте себе дальше.
Важен-то результат.
А вот если что-то ощутимо идет не так, то тогда проще обратиться к общепринятым правилам, чем изобретать велосипед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
 Заголовок сообщения: Re: На самом деле всё проще, но грустнее.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 21:11 
Не в сети
монстр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 17:08
Сообщения: 529
Темы: 20
Изображения: 39
Откуда: Москва
Медали: 1
Самый активный (1)
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Репутация: 13 [ ? ]
Видимо, мне на роду быть миротворцем.
Коллеги, вы оба правы.
Если ставить процесс на основе безграмотных "хотелок" клиента, то, скорее всего получится нечто, но оно будет далеко не самым оптимальным.
Представьте себе решение любой проблемы в виде паутины с пауком в центре. Если муха влетает в любой край паутины, но у паука гарантировано будет обед, но ему придётся пробежаться на край и не факт, что одной мухи ему будет достаточно. Оптимум паука - жирные мухи в центре паутины.
Так же и с клинерами. Если услуги можно ранжировать, скажем, по многомерной шкале (деньги, качество, достаточность услуг и др.) по пятибалльной системе, то естественно, что обе стороны рассчитывают на "пятёрки", хотя в жизни довольствуются "тройками". Почему так? Ну скажем потому, что мир не совершенен. Обе стороны не обладают абсолютным знанием предмета, у них не совпадает критериальная оценочная база; разное видение, ожидания, подготовка представителей сторон. А ещё у них различный запас сил, средств и желания вместе с "тройки" двигаться к "пятёрке".
Резюме: неопределённость нужно повсеместно понижать. Предмет нужно знать и изучать с разных сторон, грамотно формулировать свои "хотелки" и прочее, прочее, прочее.
Всё, что угодно ради самых жирных мух в центре своей паутины. :-)

_________________
Не стоит тратить свои нервы там, где можно потратить чужие деньги.



За это сообщение автора Егор поблагодарили: 2 Бывший_клинер (22 авг 2011, 07:26), МИУЗ (06 сен 2011, 14:33)
  Рейтинг: 33.33%
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
 Заголовок сообщения: Re: На самом деле всё проще, но грустнее.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 10:34 
Не в сети
местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2011, 18:29
Сообщения: 200
Темы: 10
Откуда: Moscow City
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Репутация: −1 [ ? ]
То Егор. *THUMBS UP*

ну ты кот Леопольд :-D , а бывает как философ мыслю толкнёшь или как суровый АХОшник \m/ , с чувством с толком с расстановкой........

_________________
"Хороший архитектор - мертвый архитектор"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ ПОЛНЫЙ ДОСТУП